邵一鳴：我國(guó)是屬于快的。應(yīng)該說我們國(guó)家的新冠(肺炎)疫苗研究屬于世界第一軍團(tuán)，是第一個(gè)開始臨床試驗(yàn)的國(guó)家，也是第一個(gè)進(jìn)入三期臨床的國(guó)家。

我們依據(jù)疫情防治的需要，在疫苗研發(fā)團(tuán)隊(duì)、國(guó)務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控協(xié)調(diào)機(jī)制疫苗專班和國(guó)家藥監(jiān)局的協(xié)調(diào)下，2020年7月份，我國(guó)是第一個(gè)批準(zhǔn)疫苗進(jìn)入緊急使用的國(guó)家。我國(guó)的較高風(fēng)險(xiǎn)人群、防治一線的隊(duì)伍、海關(guān)邊防還有一些重要的工作崗位，比如碼頭的工作人員、跟進(jìn)口貨物相關(guān)的人員、出國(guó)工作求學(xué)人員，從那時(shí)候就開始了疫苗的緊急接種。

應(yīng)該說國(guó)家的工作安排是科學(xué)、穩(wěn)妥的。因?yàn)楦澜缟虾芏鄧?guó)家不一樣，我國(guó)境內(nèi)沒有太大的染病風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)內(nèi)在去年夏天、秋天，大部分時(shí)候每天新增本土病例是個(gè)位數(shù)，極個(gè)別的是兩位數(shù)。現(xiàn)在，我們進(jìn)入到第二個(gè)流行季，全球疫情增長(zhǎng)非?？?，一天是幾十萬甚至上百萬的新增病例。在那些疫情高發(fā)的國(guó)家，急需疫苗來遏制疫情增長(zhǎng)的勢(shì)頭，保護(hù)他們的高風(fēng)險(xiǎn)人群，對(duì)疫苗的需求比我們緊迫。所以我們按照政府的安排，有序地進(jìn)行疫苗接種，是可以應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)防治需求的。

中新社記者：有專家推斷，70%的人接種新冠疫苗，在中國(guó)能夠建立比較穩(wěn)固的群體免疫屏障。公眾該如何理解“群體免疫”的概念和意義？70%的比例是如何計(jì)算的？

邵一鳴：通過我們?nèi)梭w進(jìn)化得來的免疫系統(tǒng)，能夠?qū)魅静‘a(chǎn)生預(yù)先的免疫力，然后應(yīng)對(duì)感染或者它引起的疾病。傳染病防控，就是三大阻斷。一個(gè)叫控制傳染源，把傳染源找出來，隔離控制它；第二就是切斷傳播途徑，阻斷它再去感染新的易感人群；第三個(gè)措施就是保護(hù)易感人群，通過接種疫苗使之有一定的抗性，接種疫苗的、能夠有一定免疫屏障的人在人群當(dāng)中達(dá)到一定的比例，病毒或者病菌就很難再傳播了。

至于要多少人接種才能實(shí)現(xiàn)群體免疫，或建立免疫屏障，取決于一個(gè)病毒或者細(xì)菌傳播能力的強(qiáng)弱?？梢杂靡粋€(gè)簡(jiǎn)單的公式，就是1-1/R0，就能算出百分比了。R0叫基本再生數(shù)，是指一個(gè)帶病毒的人能夠傳染多少人。新冠病毒的R0測(cè)算有高有低，平均大概是3，就是一個(gè)人能傳3個(gè)人左右，算下來(群體免疫所需接種率)就是66%。目前來看，已上市的新冠滅活疫苗，保護(hù)率大概平均有70%～80%。在運(yùn)輸中，可能還有一定的損耗。因此，更安全一點(diǎn)，人群里有80%的人接種，可以實(shí)現(xiàn)群體免疫屏障。

中新社記者：您覺得中國(guó)要達(dá)到70%～80%接種率目標(biāo)，大概多久可以完成？

邵一鳴：實(shí)際上是受幾個(gè)科學(xué)和技術(shù)因素影響的。在過去的一年中，科學(xué)界不斷地在報(bào)告新冠病毒二次感染的情況，說明這個(gè)病毒在一部分人中(這個(gè)比例我們還很難測(cè)算出來)，免疫力不是特別持久。也就是說，群體免疫的建立，既受第一批疫苗保護(hù)率到底有多高的制約，還有接種疫苗以后，免疫力能夠維持多久的制約。

中新社記者：對(duì)于疫苗(接種)，這方面該給公眾傳達(dá)怎樣的信息？

邵一鳴：我們的國(guó)民對(duì)科學(xué)、政府防疫(措施)的響應(yīng)，在國(guó)際上都是屬于最好的國(guó)家之一?？赡軙?huì)有一些百姓，考慮中國(guó)的疫苗保護(hù)率跨度比較大，還有人覺得我們使用的是比較傳統(tǒng)的技術(shù)，滅活疫苗，它的安全性到底怎么樣？

從科學(xué)上來看，恰恰這兩個(gè)因素都是不必?fù)?dān)心的。在醫(yī)學(xué)上，什么樣的藥品和疫苗最安全是要通過臨床試驗(yàn)的。試驗(yàn)的人越多，試驗(yàn)的時(shí)間越長(zhǎng)，就越能證明安全。從這個(gè)意義上說，我們國(guó)家疫苗使用的滅活(技術(shù))，已使用上百年了，全人類都用過這條技術(shù)路線的疫苗，應(yīng)該說是可靠的。

中新社記者：對(duì)于老年人這一易感的高危人群，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的新冠疫苗還沒有對(duì)他們開放。中國(guó)的新冠疫苗大約多久可以覆蓋這一群體？

邵一鳴：我們一般做新藥疫苗研究臨床試驗(yàn)的時(shí)候，先從青壯年人開始，因?yàn)樗麄儗?duì)新藥承受能力強(qiáng)。不管是一期還是二期，我們疫苗專班在討論策略的時(shí)候，以及國(guó)家新藥審評(píng)的時(shí)候，都是按照這個(gè)原則要求的。只要經(jīng)過第一階段的青壯年(試驗(yàn))是安全的，它就會(huì)向年齡兩端的兒童、老年人擴(kuò)展，樣本量各組的人數(shù)都是完全一樣的。

從(新冠疫苗)一、二期臨床試驗(yàn)來看，三個(gè)年齡組最后的結(jié)果都是安全的，老年人組副作用反而更低一點(diǎn)。我們也注意到，國(guó)產(chǎn)新冠疫苗已經(jīng)在很多國(guó)家被批準(zhǔn)使用了，各個(gè)年齡組人群都在用。這說明疫苗的安全性是有保障的。

實(shí)際上我們國(guó)家對(duì)老年人集中的場(chǎng)所，比如像敬老院等一些老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，管理非常嚴(yán)格。所以我們老年人集中的場(chǎng)所很少有感染，從這個(gè)意義上來說，我們國(guó)家老年人沒有處于高風(fēng)險(xiǎn)狀態(tài)，他們實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)比一般人群要低。

中新社記者：能否介紹一下一般一支疫苗從工廠生產(chǎn)出來后，將會(huì)經(jīng)歷哪些步驟分配到各省份，運(yùn)輸和分配過程一般多長(zhǎng)時(shí)間完成，比如說，以北京為例，這個(gè)分發(fā)過程是怎樣的？

邵一鳴：我們國(guó)家有非常好的公共衛(wèi)生系統(tǒng)，從中央到省、市、縣，都有各級(jí)疾控中心。另外還有婦幼保健系統(tǒng)，還有一些專病，比如結(jié)核病、皮膚病防治系統(tǒng)，這些系統(tǒng)都可以進(jìn)行疫苗接種。最近這些年，醫(yī)改強(qiáng)基層，在社區(qū)里面建了很多的公共衛(wèi)生服務(wù)中心，也都可以進(jìn)行疫苗接種。疫苗有專門的追溯碼，整個(gè)運(yùn)輸、發(fā)放、使用的過程都是嚴(yán)格監(jiān)控的，所以說老百姓可以放心，都可以就近接種疫苗。

中新社記者：過去中國(guó)覆蓋面最廣的一次疫苗接種您還有印象嗎？有什么經(jīng)驗(yàn)可以在這次新冠疫苗接種中使用？

邵一鳴：比如，我們過去使用的麻疹疫苗是非常好的，還有過去最強(qiáng)力推的天花疫苗。當(dāng)時(shí)國(guó)際上有高度的共識(shí)，在世界衛(wèi)生組織的推動(dòng)下，經(jīng)過了大概十幾年到二十多年的努力，在1979年就把天花消滅了。人類的活動(dòng)不經(jīng)意地讓很多物種都滅絕了，但是我們經(jīng)意地滅絕的物種只有一個(gè)，就是天花病毒。因?yàn)檫@個(gè)疾病對(duì)人類造成的死亡率太高，所以大家都害怕，可以產(chǎn)生高度的共識(shí)。

我們還是要做好科學(xué)教育。比如，我們國(guó)家衛(wèi)生工作跟群眾運(yùn)動(dòng)相結(jié)合，實(shí)際上就是向大眾宣傳，讓大家都有公共衛(wèi)生的概念。因?yàn)閭魅静〉姆乐沃挥兴腥硕紖⑴c，人人都安全，才能保證個(gè)人的安全。

中新社記者：您認(rèn)為到了今年秋冬，全球的疫情將會(huì)是怎樣的局面？

邵一鳴：現(xiàn)在新冠疫情處在呼吸道疾病大流行的第二個(gè)年度流行季。就像1918年西班牙大流感，(疫情)最高峰是1919年初?，F(xiàn)在的情況也是這樣，但我覺得這個(gè)勢(shì)頭會(huì)被很快遏制住。因?yàn)楝F(xiàn)在很多國(guó)家都意識(shí)到，過去防控做得沒有像中國(guó)這么到位和徹底，現(xiàn)在都在改進(jìn)了，比如美國(guó)拜登政府的“100天計(jì)劃”，而且(戴)口罩已經(jīng)不是一個(gè)有爭(zhēng)論的問題。這些措施再加上疫苗的大規(guī)模接種，全球的形勢(shì)會(huì)往好的方向轉(zhuǎn)。到時(shí)候疫情上升勢(shì)頭我覺得至少應(yīng)該有50%的削弱。到今年夏季，不利于呼吸道疾病傳播的時(shí)候，北半球穩(wěn)定住，全球就能夠更穩(wěn)妥地應(yīng)對(duì)好今冬明春的疫情防控。

中新社記者：關(guān)于病毒變異。之前您在采訪中提到，滅活和mRNA疫苗是應(yīng)對(duì)病毒突變比較快的路線，對(duì)滅活來說，只要在這個(gè)病毒的發(fā)酵罐當(dāng)中更換種子病毒就可以，您說是大概兩個(gè)月。比起別的技術(shù)路線，為什么滅活更有優(yōu)勢(shì)？

邵一鳴：因?yàn)椴《局旰Y選不需要很長(zhǎng)時(shí)間，比如兩周可以得到一個(gè)大致結(jié)果，整個(gè)生產(chǎn)周期大概是40天。mRNA疫苗也是一樣的，它實(shí)際上就是在機(jī)器上合成的，(相當(dāng)于)給它一張新的圖紙，機(jī)器就能把這任務(wù)完成。

其他路線，比如重組蛋白和病毒載體疫苗，它的工藝步驟是很復(fù)雜的，需要幾十步加在一起才能完成這件事。這也是為什么先上市的是mRNA和滅活疫苗。

中新社記者：您怎么看病毒變異對(duì)于疫苗的影響？

邵一鳴：直接的、最快的測(cè)試就是在體外把疫苗免疫后的血清拿來直接跟不同的病毒株試驗(yàn)，測(cè)試它的中和能力。我們已經(jīng)看到了抗體對(duì)英國(guó)發(fā)現(xiàn)的變異毒株中和能力好一些，對(duì)南非發(fā)現(xiàn)的毒株就下降了很多。當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)不等于體內(nèi)的疫苗保護(hù)力。

應(yīng)對(duì)(辦法)取決于一個(gè)地區(qū)流行的優(yōu)勢(shì)毒株是什么?，F(xiàn)有的疫苗對(duì)武漢早期流行的，包括意大利、法國(guó)、德國(guó)的早期流行毒株都有很好的保護(hù)。(如果當(dāng)?shù)亓餍械膬?yōu)勢(shì)毒株發(fā)生變異)我覺得可以考慮用兩價(jià)疫苗：一個(gè)是對(duì)早期流行的毒株，一個(gè)是在本地已經(jīng)變得比較重要的新流行毒株。

我想未來新冠疫苗的發(fā)展會(huì)走向流感疫苗那樣的多價(jià)疫苗。流感疫苗每年使用的是四價(jià)疫苗，就是把不同類型的變異毒株放在一起來注射。我們不必恐慌，科學(xué)在不斷地研究，數(shù)據(jù)也在積累，疫苗更不更新，什么時(shí)候更新，政府衛(wèi)生部門會(huì)根據(jù)數(shù)據(jù)做出科學(xué)判斷。



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